« Quand on ne sait pas distinguer la haine de l’humour, on est foutus ! Et c’est mon sentiment sur la vie. » Attention : cet article contient un langage grossier. (Depuis le début)
Dans les coulisses de la cérémonie d’ouverture du Festival Lumière, je fais une petite pause.
L’arrivée des célébrités sur le tapis rouge de la Halle Tony Garnier est révolue. Nous avons interviewé JA Bayona, Daniel Bruhl et une poignée d’autres stars. J’ai même eu une petite conversation avec Wes Anderson – qui buvait un gin tonic avant le début de la cérémonie et qui semblait ravi du fait que j’avais vu ses adaptations de Roald Dahl sur Netflix. J’ai omis de partager avec lui mes réflexions sur Ville d’astéroïdes. Probablement pour le mieux. Et après les discours obligatoires du patron Thierry Frémaux, le festival projette un de mes préférés de tous les temps: le classique de Billy Wilder de 1950, Boulevard du Coucher du Soleil.
Ce n’est pas une mauvaise façon de passer la soirée, dans l’ensemble.
Mais les choses étaient sur le point de s’améliorer.
Je sors pour fumer une cigarette – je veux dire, une bouffée d’air frais – et il est là. Terry Gilliam, accompagné uniquement de son publiciste, prend également l’air. Pas de nicotine en cause pour l’ancien des Monty Python.
Lorsque vous avez interviewé autant de célébrités que moi, vous apprenez à rester calme et à ne pas vous laisser trop impressionner. Mais c’est un sixième de la troupe de comédiens qui est devenue le fondement de mon sens de l’humour, le réalisateur de films comme Monty Python et le Saint Graal, Bandits du temps, Brésil, 12 singes et L’Imaginarium du Docteur Parnassus – tout cela que je chéris et auquel j’aime revenir.
Il est au festival pour présenter une version restaurée de son film de science-fiction dystopique 12 singeset, à l’âge de 82 ans, a l’air toujours aussi étourdi et vif.
Nous commençons à discuter, à discuter des épinglettes que nous portons sur nos vestes respectives et à partager quelques plaisanteries sur le festival et la cérémonie d’ouverture.
« J’adore célébrer le cinéma, mais n’en faisons pas toute une histoire ! » il me dit. « Oui, les films sont géniaux, mais il ne sert à rien d’en faire trop, nous ne sommes pas si géniaux ! Montre-moi juste ce putain de film !
Son rire est contagieux, comme celui d’un écolier effronté qui vient de s’en sortir.
« Au fait, je vous interviewe demain », je partage.
« Oh, fantastique ! Que diriez-vous d’en faire l’interview la plus ennuyeuse de tous les temps ? Nous pouvons simplement rester là à nous regarder et tout foutre en l’air pour vos lecteurs ! »
Il y a encore ce rire.
« Je suis partant si tu l’es! »
Nous rentrons à l’intérieur, prenons un verre de vin blanc ensemble, puis nous nous ressaisissons avant de nous asseoir pour le film.
Il me donne une tape dans le dos, suivie d’un sourire effronté.
« A demain alors, David. Rappelez-vous – l’interview la plus ennuyeuse JAMAIS !
Sans plus tarder, voilà.
Terry Gilliam :Bonjour! C’est parti ? Honi soit qui mal y pense !
Culture L’Observatoire de l’Europe : C’est parti! Alors, qu’est-ce que ça fait d’être ici à Lyon, dans le berceau du cinéma, pour ainsi dire ?
Et bien j’étais au beau musée des Frères Lumières, et ce que j’ai découvert c’est qu’il est plus facile de faire des films quand on est riche ! (Rires) Parce qu’ils l’étaient ! C’était une famille très riche et ils pouvaient jouer avant nous tous. Et leur travail est incroyable – c’est absolument extraordinaire de regarder et de voir ce qu’ils ont fait et avec quelle immédiateté ils ont compris le drame.
En gros, je suis assis au début du cinéma – c’est ce qui est si excitant d’être ici ! Et nous ne l’avons pas amélioré beaucoup mieux qu’eux ! Ils ont été, dès le début, géniaux. Et le reste d’entre nous est… semi-brillant ! (Des rires)
Question générale, je sais, mais compte tenu de l’histoire où nous en sommes, elle semble appropriée : quels sont les grands films qui vous ont marqué au fil des ans – vos favoris de tous les temps ?
C’est un gros problème ! Et ma mémoire est très mauvaise ! Cependant, je peux vous dire que le premier film qui m’a vraiment marqué, celui qui m’a fait penser que le cinéma valait mieux qu’un simple divertissement, c’est celui de Stanley Kubrick. Les chemins de la gloire. Il s’agissait d’une projection en matinée un samedi dans la vallée de San Fernando à Los Angeles, où les parents emmenaient tous leurs enfants et les laissaient là pendant quelques heures. Les enfants couraient partout. J’étais un peu plus âgé – j’avais probablement environ 13 ans. Et ce film est resté. Du coup, un film sur l’injustice, sur des choses importantes ! Je me suis dit : « C’est ça le cinéma ! »
Hier soir, vous m’avez confié que même s’il est merveilleux de célébrer le cinéma et d’en faire tout un plat, vous pensiez qu’il y avait souvent trop de battage médiatique…
On a parfois l’impression qu’avec les films et les images qu’ils montrent, cela élève les films et les acteurs à une sorte d’état divin. Et je n’aime pas vraiment ça ! (Rires) C’est trop. Les films sont géniaux, ils sont incroyablement importants, ils ont rendu ma vie digne d’être vécue. Mais je n’aime pas quand c’est élevé au niveau d’une chose énorme – c’est trop gros. Je ne veux pas qu’ils soient aussi petits que les films que les gens regardent sur leur iPhone, mais il existe une taille moyenne ! L’écran et l’histoire doivent être suffisamment grands pour que je me sente petit, mais pas trop éloignés.
Vous êtes ici cette année avec la version restaurée de votre film de 1995 12 singes. Pourquoi ce film en version restaurée ?
Eh bien, j’aimerais que tous mes films soient restaurés, et cette nouvelle version de 12 singes sort en France. J’ai donc pensé que ce serait très bien de contribuer à attirer l’attention sur ce sujet ! Parce que c’est un film dont je suis très fier.
Ce qui m’a frappé en voyant 12 singes Encore une fois, quand il est sorti à l’époque, il semblait incroyablement prémonitoire – et s’il sortait aujourd’hui, il serait toujours étrangement d’actualité. Le virus, avec la pandémie que nous avons tous traversée… Le changement climatique, avec l’avenir dystopique qui voit la race humaine responsable de sa chute… L’activisme qu’il décrit… Je suppose que ma question est : quelle boule de cristal as-tu étudié ?
(Rires) Vous avez raison. L’environnement, le virus… Mais ce n’était pas moi, c’était un scénario écrit par David et Janet Peoples, et le studio l’avait. Ils ont dépensé un million de dollars pour le scénario, et ils voulaient récupérer leur argent d’une manière ou d’une autre ! Et j’étais le seul réalisateur qui semblait comprendre le scénario. Je pensais que c’était incroyable, parce que c’était sous une forme qui ne ressemblait à rien de ce que j’avais jamais lu auparavant. Je devais le faire!
Il y a une chanson dans le film de Tom Waits, « The Earth Died Screaming », qui complète les thèmes du film. Vous avez travaillé avec lui sur divers projets au fil des années, le dernier en date étant L’Imaginarium du Docteur Parnassus, dans lequel il joue le diable. Qu’est-ce qui fait que vous l’avez choisi (ainsi que ses chansons) dans vos films ?
Tom Waits est un génie. Il est extraordinaire. La première fois que nous avons travaillé ensemble, c’était sur Le roi pêcheur. Jeff Bridges me l’a présenté. A cette époque, je n’avais jamais écouté sa musique ! Mais une fois que j’ai commencé à écouter sa musique, j’ai pensé : cet homme est un grand poète, il comprend vraiment le monde, il peut dire les plus belles choses de la manière la plus simple. J’aimerais pouvoir vous donner des exemples, mais ma mémoire s’effondre en ce moment. Mais travailler avec lui a été une joie totale, car c’est un grand magicien à tous les niveaux.
En parlant de magie… Je ne sais pas si c’est de la bonne magie, mais l’un des principaux sujets de discussion en ce moment est le rôle de l’intelligence artificielle dans les arts et la menace potentielle qu’elle représente. Êtes-vous inquiet de l’avenir du cinéma en ce qui concerne l’IA ?
Je ne m’inquiète pas de la technologie. Cela va arriver, que cela nous plaise ou non ! Il faut donc apprendre à le contrôler. Il faut apprendre à l’utiliser intelligemment. Parce que la technologie évolue plus vite que la plupart de nos idées. C’est tellement rapide ces jours-ci. Je n’aime pas beaucoup cela, mais c’est là, donc nous devons l’accepter et voir si nous pouvons le faire fonctionner pour nous, et pas pour lui-même ! (Des rires)
J’ai grandi avec les Monty Python, et alors que de plus en plus de générations découvrent Python, pensez-vous que ce genre d’humour, ce genre d’irrévérence, peut encore être fait aujourd’hui ?
(Rires) Ouais, eh bien… J’ai eu des ennuis avec certaines choses que j’ai dites à ce sujet !
je promouvais L’homme qui tua Don Quichotte en Allemagne, et la veille de mon départ en Allemagne, le directeur de BBC Comedy a annoncé qu’il ne commanderait pas de série comme Monty Python. L’idée de six hommes blancs ? Dehors! Fini! Parce qu’ils aiment la diversité. Maintenant, j’aime la diversité – plus le monde est diversifié, meilleur je vais ! J’aime les surprises, les gens qui pensent différemment, qui regardent différemment, qui se comportent différemment ! Cependant, lorsque le responsable de la comédie de la BBC fait une déclaration comme celle-là, et qu’on me demande de répondre, je dis qu’en tant qu’homme blanc, j’en ai vraiment, vraiment marre d’être blâmé pour tout ce qui ne va pas dans le monde ! Alors j’ai dit : « À partir de maintenant, s’il te plaît, appelle-moi Loretta. Je suis une lesbienne noire en transition. J’ai beaucoup ri en Allemagne quand j’ai dit cela, mais au moment où j’ai atteint l’Angleterre, j’étais un homme mort !
Les gens perdent leur sens de l’humour et, pour moi, c’est probablement le sens le plus important. Le sens du toucher est très important, le sens du goût aussi – mais le sens de l’humour est plus important. On arrive au point où les gens ont peur de rire. « Oh non, tu te moques de quelqu’un ! » Non, je me moque de l’humanité, et nous sommes une espèce de créatures absurdes. Nous sommes drôles parce que nous avons de telles prétentions et nous tombons constamment la face contre terre. Faites des blagues à ce sujet ! Cela rend la vie intéressante. Et cela vous garde aussi jeune ! J’ai 193 ans, David, et regarde comme je suis jeune et en bonne santé parce que je ris et souris tout le temps ! (Des rires)
Votre dernier film était L’homme qui tua Don Quichotteet c’était en 2018. S’il te plaît, dis-moi que tu en as un autre en toi…
Oh, j’ai un script qui est disponible en ce moment. Je ne sais tout simplement pas si quelqu’un me donnera de l’argent. J’essaie de joindre Elon Musk ! Si vous le connaissez, dites-lui que je veux son argent !
Dis nous en plus…
Eh bien, c’est un film sur Dieu décidant de détruire l’humanité pour avoir foutu en l’air son magnifique jardin, cette Terre que nous avons. C’est appelé Carnaval de la fin des jours. C’est une satire du monde dans lequel nous vivons, et elle se moque d’une grande partie de la mentalité étroite qui existe.
Je ne suis pas un grand fan des activistes, parce qu’ils mènent tous des croisades qui n’ont probablement pas besoin d’être menées, parce que les gens pour lesquels ils se battent continuent de vivre leur vie. Je qualifie la plupart d’entre eux de néo-calvinistes – un point de vue très étroit, et ils sont très bien-pensants, et si vous n’êtes pas d’accord avec eux, vous êtes alors un transphobe, un homophobe… Non ! Je suis un phob-phobe ! Je déteste la haine ! C’est ce que je déteste ! (Des rires)
Tu sais, c’est pour ça que je parle comme ça. Parce que je sais que quelqu’un va s’offusquer ! J’essaie toujours de trouver de l’humour dans les choses. Et quand on ne sait pas faire la différence entre haine et humour, on est foutus ! Et c’est mon sentiment sur la vie.
Nous vivons à une époque où l’ironie n’est plus reconnue et où les mots sont sortis de leur contexte. Le mot est donc le crime, pas la pensée. La pensée est plus nuancée. Mais il faut avoir une manière intelligente d’écouter, et les gens n’écoutent plus maintenant – ils ont juste peur. Et je n’aime pas ça, quand les gens ont peur.
La version remasterisée de Terry Gilliam 12 singes sort en salles le 8 novembre et disponible à l’achat en 4K restauré sur latelierdimages.
