L’Observatoire de l’Europe Culture s’entretient avec le lauréat du Prix Lumière cette année : le grand Wim Wenders.
L’équipe Culture d’L’Observatoire de l’Europe arrive dans le Club Lounge plutôt chic de l’hôtel Intercontinental.
Mon collègue Fred est visiblement enthousiasmé. Wim Wenders et ses films comptent beaucoup pour nous deux, mais ils l’ont marqué d’une manière assez émouvante à voir.
Dix minutes nous sont allouées avec le lauréat du prestigieux Prix Lumière de cette année, le cinéaste allemand à l’origine de classiques tels que Paris, Texas, Ailes du désir et Buena Vista Social Club. Une rétrospective complète de son œuvre est présentée au Festival Lumièrey compris son nouveau film Des jours parfaitsprésenté en première au Festival de Cannes.
Le film le plus récent de Wender est un joyau discrètement captivant sur Hirayama, un nettoyeur de toilettes vieillissant (Kōji Yakusho, qui a remporté cette année la Palme du meilleur acteur) à Tokyo. Wenders et Yakusho vous brisent le cœur et le reconstituent avec une puissance unique et délicate. Il voit Wenders prendre toute une vie de sagesse et la distiller dans un conte méditatif sur les joies de la vie quotidienne. Comme si cela ne suffisait pas, toute l’étude des personnages, belle et poignante, est rythmée par les sons de Lou Reed, Patti Smith et Nina Simone. Et je m’aime un peu Nina.
Fred et moi étions assis l’un à côté de l’autre lors de la projection de Cannes et nous avons pleuré comme des enfants perdus. Des larmes de joie, remarquez.
Notre créneau horaire court pose un problème compte tenu de tout ce dont nous voulons discuter avec Wenders. J’ai désespérément envie de lui poser des questions sur l’utilisation de la musique dans ses films, sachant que le cinéaste a collaboré avec Nick Cave, Ry Cooder, Eels et bien d’autres… Mais d’autres journalistes sont là pour l’interviewer, alors on fait faire. Nous comparons les questions que nous avons préparées, choisissons celles qui fonctionneront avec le temps qui passe, et c’est parti.
« Il parle couramment le français », partage Fred. « Faisons-le en français cette fois-ci, nous sommes au Festival Lumière, après tout ! »
Encore du travail de traduction pour moi en plus de la transcription, mais bon sang. « C’est parti. »
Après quelques discussions avec la charmante et très sympathique épouse de Wender, Donata, qui nous confie que Des jours parfaits C’était un joyeux retour au Japon pour son mari, autorisé à filmer à son rythme par les producteurs, direction le coin des interviews.
je serre mon Buena Vista Social Club livret en vinyle tandis que Fred propose un ensemble d’images en édition limitée datant d’il y a 30 ans. Si cette interview se passe bien, nous pourrions finir par rentrer chez nous avec un autographe insolent. Après tout, ce n’est pas tous les jours qu’on rencontre LA figure majeure du nouveau cinéma allemand, un titan dans son domaine, qui est également président de l’Académie européenne du cinéma.
Honnêtement, pas de pression. Et l’horloge tourne…
L’Observatoire de l’Europe Culture : Vous êtes lauréat cette année du 15e Prix Lumière. C’est une distinction honorifique et symbolique, mais que représente pour vous ce prix ?
Wim Wenders : Le symbolisme est déjà dans le nom – « Lumière ». C’est la source du cinéma. Ils ont inventé l’électricité et 10 ans plus tard, il y avait le cinéma. C’est ce qui fait une projection : lumière – lumière. Vous faites des films avec la lumière. L’invention est légère, du moins dans l’esprit. La lumière est l’essence de la vie, à tel point que ce prix est extrêmement symbolique et me procure une joie plus grande que tout autre prix que j’ai reçu auparavant. Parce que parfois, les prix sont des obligations. Ce sont des honneurs, mais beaucoup de prix sont aussi pour ceux qui les donnent, de manière amusante. Mais le Prix Lumière… Les frères Lumière ne sont pas là parmi nous, mais il garde leur nom – le nom idéal pour être les inventeurs du cinéma ! Et j’ai l’impression maintenant que je suis dans cette tradition – celle de contribuer à inventer le cinéma.
On a souvent associé les frères Lumière au documentaire, mais on sait qu’il y a aussi beaucoup de fiction dans leur travail, une intrusion du réel, si l’on veut. Vous avez également exploré ces deux dimensions du cinéma, avec une réflexion sur l’image – qu’elle soit photographique ou cinématographique. Par rapport à cela, pensez-vous que le cinéma a le pouvoir, in finepour tout représenter – le monde, nous, notre humanité ?
Le cinéma a le grand pouvoir de conserver, de chérir les choses. Les gens aussi – les êtres, les visages… Le cinéma peut préserver. Une fiction – assez avancée – comme Ailes du désir, qui est presque un film fantastique, avec des anges gardiens, qui est de la pure fiction… Et qu’est-ce sinon le document le plus abouti d’une ville qui n’existe plus ? Ce Berlin n’existe plus. Cette Allemagne n’existe plus. Mais il a été conservé dans un film de fiction.
Si je devais expliquer à quelqu’un pourquoi j’aime San Francisco, je ne lui montrerais aucune photo ni aucun documentaire. je leur montrerais vertige, parce que c’est l’essence même de cette ville. La fiction et le cinéma de fiction ont le pouvoir étrange de préserver et de définir ce qu’est quelque chose, ce qu’est une ville, un paysage, un personnage…
Vous avez tourné en Europe, aux Etats-Unis, plusieurs fois au Japon – notamment pour votre dernier film Des jours parfaits, présenté cette année à Cannes. Pouvons-nous vous appeler un cinéaste sans frontières – un cinéaste sans frontières ?
Ca c’est drôle. Personne ne m’a jamais donné cette idée, un cinéaste sans frontières… J’ai fait un film pour Médecins Sans Frontières et c’est un des films qui m’a le plus rendu heureux. C’est un film sur la violence contre les femmes, que j’ai réalisé au Congo. C’était pour Médecins Sans Frontières, pour qu’ils puissent l’utiliser pour éduquer, mais aussi parler de cette atroce maladie, la violence contre les femmes, qui devient une arme dans toutes les guerres du monde. Vous le voyez maintenant en Ukraine et ces derniers jours en Palestine. La violence contre les femmes est devenue une arme. Et ce film que j’ai réalisé pour Médecins Sans Frontières a été une expérience tellement libératrice, et j’étais à ma place. Alors, l’expression « cinéaste sans frontières » me procure désormais une grande joie. Je vais essayer de le mémoriser et de vous citer !
En ce qui concerne le sentiment européen et votre film Anselme, j’ai entendu cette citation d’Anselm Kiefer, qui disait : « J’aime être chez moi, mais j’aime aussi être partout en Europe. » Avez-vous ce même sentiment ?
Oui, pour moi, le cinéma n’a jamais été une histoire nationale. Je l’ai découvert à Paris. Je voulais être peintre, j’ai découvert le cinéma et cela a changé ma vie. Je suis né en 1945 et il n’y avait pas d’Europe. L’Europe était un territoire de guerre, une histoire de nombreuses guerres entre la France et l’Allemagne. Lorsque l’amitié franco-allemande a débuté, ce fut un jour important dans ma vie : lorsque De Gaulle et Adenauer se sont serré la main, j’étais en larmes. Pour moi, c’était le futur, un futur incroyable, c’était une utopie. J’étais là, et pour moi, c’est resté un moment très émouvant. Et je suis dévasté par ce qu’ils ont fait de cette idée. Ils en ont fait une idée économique, entièrement axée sur la finance. Ils n’ont jamais créé l’Europe des idées, ni des rêves, ni de la culture. Ils le citent toujours lorsque l’Europe a un problème, mais ils n’utilisent pas d’idées. Ils n’ont jamais créé une Europe appartenant aux Européens.
Je suis un pro-européen convaincu. Ce fut la plus grande émotion de ma vie d’avoir cette idée : une Europe où il y aurait toujours la paix, sans guerres, où nous laissons le nationalisme derrière nous. Malheureusement, il y a trop de gens qui ont ce virus oublieux, qui ont oublié tout cela et qui promettent un nouveau nationalisme dans chaque pays européen. Et nous avons vu à quoi cela mène. C’est une énorme catastrophe, cette perte de mémoire…
Fred et moi avons été extrêmement bouleversés par Des jours parfaits quand on l’a vu à Cannes. Nous avons été frappés par la poésie qui dénonce ce film. C’est comme si on comblait un vide à travers l’histoire d’un homme qui a de l’empathie, qui sert le bien commun et les autres. Est-ce que cela faisait partie de votre travail : combler un vide avec quelque chose qui manque ?
J’ai ressenti cela lorsque j’ai enfin pu rentrer au Japon avec cette vague idée. Peut-être pour réaliser quelques courts documentaires sur les architectes et leurs travaux publics autour d’un projet social sur les toilettes. Et c’est à ce moment-là que j’ai découvert ce sens du bien commun qui existe de manière très forte au Japon, ainsi que l’amour du détail. Pendant tout cela, en Europe, il était très triste que la grande victime de la pandémie soit clairement le sens du bien commun. Je voulais donc raconter pourquoi le Japon, pour moi, représentait tant de bonnes idées sociales sur le vivre ensemble et l’avenir de l’humanité. Nous avons raconté, de manière amusante, une histoire très naïve. C’est très simple et un peu utopique. Et on s’est rendu compte que même pendant le tournage, on était vraiment contents de notre personnage. Nous l’aimions beaucoup et nous avons réalisé que beaucoup de nos désirs se reflétaient dans sa vie et dans sa routine, ainsi que dans sa façon de vivre au jour le jour – être heureux de ce qu’il avait et de la réduction qu’il avait faite. dans sa vie quotidienne. C’était enivrant. Tu voulais faire ça.
Quand j’ai réalisé le film, j’ai eu envie d’appliquer sa méthode et d’enlever tout ce qui était un fardeau. Et, au final, pour être heureux, il faut beaucoup moins de ce que l’on a réellement. La plus grande maladie dont nous souffrons tous en ce moment est que nous avons trop de ce que nous aimons. Nous aimons le cinéma, mais il y a trop de films. J’aime la musique, mais il y a beaucoup trop de musique à écouter. J’adore lire, mais j’ai beaucoup trop de livres que je n’ai pas lus, que je n’ai pas pu lire. Il y a trop de tout et ça ne me rend pas heureux. Cela me rend malheureux. Et si je pouvais réduire les choses, je serais un homme plus heureux.
J’ai appris cela par erreur, grâce au film lui-même, grâce à notre propre histoire. Et ce personnage de fiction nous a beaucoup appris. Tous ceux qui ont participé au film ont beaucoup appris de cet homme fictif, au point qu’il est devenu très, très réel et finalement, nous avons presque réalisé un documentaire sur lui.
Wim Wenders – Lauréat du Prix Lumière 2023.
